| Débats sur les randomizers |    |
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| Auteur | Message |
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Atck974
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|  Sujet: Re: Débats sur les randomizers  Ven 7 Juil - 20:06 | |
| | Citation: | Jef: gagneznet t'arrive a trouvé des pages soldées pour ces sites là heureusement que tout le monde connait pas le truc
merci du renseignement  |
Le truc c'est que NOUS AUSSI on connaît la combin' et on a mis en place un système pour dépister les fraudes et virer sans modération ceux-ci !
| Citation: | | Mickey: Si gagneznet n'y voit pas d'objection, je pense qu'il serait raisonnable en effet de supprimer ces liens qui constituent un moyen de contourner le fonctionnement normal du système |
... et donc de frauder !
| Citation: | Mickey: outefois, gagneznet ainsi volontairement -un peu ? trop ?- [à chacun d'apprécier] provocateur a formulé des remarques pertinentes. En particulier concernant l'obligation d'inscription au RCS
J'apprécierai Atck974 que tu nous communiques ta position en la matière et par avance je t'en remercie |
En effet, les remarques de gagneznet sont tout à fait louables mais ce n'est pas une raison pour inciter au détournement du système ! Je rappelle que l'incitation au piratage (logiciel, musique, films...) est strictement interdit, il en est de même pour le détournement d'un système par des fraudeurs qui pénalisent finalement les honnêtes gens !
| Citation: | | Mickey: je déteste modérer d'autorité les messages des membres |
D'un autre côté tu es modérateur et c'est ton "boulot" ! Si je donnais plein de lien P2P pour télécharger des cracks, des logiciels piratés ou que je faisais de la pub pour des sites X je pense que dans ces cas tu "modèrerais d"autorité" sans me demander mon avis et je ne comprends pas trop que là tu ne fasses pas le nécessaire !
| Citation: | | Gagneznet: Tout le monde à le droit d'utiliser paypal. Mais les randomizer sont clairement interdit par paypal, tant qu'il y a pas de réclamation ou de controle sur ton compte ou celui d'un de tes utilisateurs tout se passera bien. |
C'est justement après une restriction de notre compte PayPal alors que PayPal soupçonnait une utilisation frauduleuse que nous avons été amenés à fournir des informations sur notre activité et par là même demander une autorisation ainsi que l'assurance que celui-ci ne serait plus restreint car nous devions fournir un service continu. Nous avons précisés que nous n'étions pas (et ne somme toujours pas) une société et que notre concept était basé sur un système de randomizer.
PayPal a demandé le temps nécessaire pour vérifier nos dires après quoi nous avons obtenus l'accord pour utiliser PayPal comme service paiement Web sur e-Fric. C'est à ce moment là que nous avons affichés le logo "PayPal Verified" qui n'a rien à voir avec la vérification d'identité par le biais de la carte bancaire et du code à 4 chiffres.
Mickey donc, pourrais-tu supprimer ces liens et demandez à gagneznet de ne pas les afficher de nouveau, cela est mauvais pour e-Fric ainsi que pour les autres sites concernés.
Merci à tous (y compris gagneznet pour m'avoir permis d'éclaircir tout ça),
Cordialement,
Robin.
PS: Je tiens juste à dire pour finir que j'avais fait un topic explicatif de plusieurs centaines de lignes sur le forum d'e-Fric mais il a hélas été perdu après le crash de notre base de données. Lorsque je rentrerais chez moi, j'en ferais peut-être un nouveau en utilisant (avec son accord) les citations de gagneznet et en y répondant objectivement. Vous serez tenus informés d'ici quelques semaines (je suis actuellement en vacances). |
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gagnezne
Invité
| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 20:12 | |
| | Citation: | | Gagneznet, tu as la possibilité de faire apparaitre des liens légaux dans d'autres topics mais pas de concurrencer ainsi le créateur du topic |
Le lien du site solde a été poster dans + haut dans ce sujet à titre informatif...
Je te rassure ca ne m'appartient pas.
Quand à abcnetargent j'ai passé le lien sans mon id d'affilié où est la concurrence ? |
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Atck974
Nouveau
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| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 20:15 | |
| | Citation: | | Mickey: En conclusion, il est possible de s'interroger sur la légalité d'un système, de le critiquer, tes interventions sont généralement appréciées. Toutefois, il n'est pas possible d'agir ainsi directement pour concurrencer le créateur du topic |
Ce n'est pas le fait de concurrencer le créateur du topic qui est gênant, je crois que tu as mal compris Mickey. Les URL que donnent gagneznet dirige directement vers le paiement à l'administrateur sans passer par le paiement au parrain.
Pour mieux comprendre:
Procédure normale d'inscription:
paiement parrain (par PayPal sur le compte du membre parrainant (15€)) -> entrée des infos complémentaires nécessaires à l'inscription -> paiement admin (par Paypal sur notre propre compte (5€)) -> ouverture du compte
Or, grâce à l'URL que donne gagneznet; voici la procédure qui va suivre:
entrée des infos complémentaires nécessaires à l'inscription -> paiement admin (par Paypal sur notre propre compte (5€)) -> ouverture du compte
Vous constatez donc qu'aucun parrain n'est payé, or le but premier de notre concept e-Fric.com est de faire gagner de l'argent à nos membres inscrits légitimement.
Mickey, tu comprends donc que le concept ne peut plus fonctionner si les gens contournent le premier paiement au parrain pour s'inscrire. Je te demande de bien vouloir supprimer le lien que donne gagneznet en parlant de soldes et d'inscription à 5€ ! Je rappelle qu'en réalité l'inscription est à 15+5€ = 20€ et non pas 5€ !
Merci par avance,
Cordialement,
Robin.[/quote] |
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Atck974
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| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 20:19 | |
| | Citation: | | gagneznet: Quand à abcnetargent j'ai passé le lien sans mon id d'affilié où est la concurrence ? |
Non non je ne pense pas que Mickey parlait de ça !  Là c'est bon, puis la concurrence c'est autorisé pourvu qu'elle soit loyale !
Moi ce qui me gêne c'est que tu donne le tuyaux pour contourner notre système, c'est très respectueux... qu'en penses-tu ?
Alors je te demande de demander à Mickey d'éditer tes posts (et le autre citant ta phrase) contenant le lien http://e-fric.com/XXX.php?XXX.
Merci par avance,
Cordialement,
Robin. |
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Mickey
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| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 20:24 | |
| | Atck974 a écrit: | | Citation: | | Mickey: En conclusion, il est possible de s'interroger sur la légalité d'un système, de le critiquer, tes interventions sont généralement appréciées. Toutefois, il n'est pas possible d'agir ainsi directement pour concurrencer le créateur du topic |
Ce n'est pas le fait de concurrencer le créateur du topic qui est gênant, je crois que tu as mal compris Mickey. Les URL que donnent gagneznet dirige directement vers le paiement à l'administrateur sans passer par le paiement au parrain |
J'ai très bien compris les conséquences négatives à terme pour les membres du concept générées par ce type de raccourci et je l'ai d'ailleurs sous entendu dans mon propos
| Mickey a écrit: | | Par ailleurs, ce type de méthode soulève d'autres effets pervers que je vais m'abstenir de développer ici |
Toutefois, je ne souhaite pas modérer gagneznet pour cette raison. Mais simplement par ce qu'il ne respecte pas le règlement de ce forum
Ensuite, concernant les raisons avancées par Atck974, il est évident que je ne peux pas cautionner ce type de pratique. Toutefois, puis-je affirmer que le lien communiqué par Gagneznet est illégal ? J'avoue que cette question me laisse encore sans réponse...
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sloubiman
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| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 20:46 | |
| Je tiens à signaler que je ne fuis pas le sujet mais le laisse aux principaux concernés.
il est intéressant et util de savoir à quoi s'en tenir et d'éclaircir la situation.
Merci à Robin, webmaster d'e-fric d'être intervenu (et de continuer à le faire) de manière objective ainsi qu'aux membres habitués du forum.
Par contre, je serais d'avis de supprimer l'astuce pour les fraudeurs potentiels "planants" au dessus de tout cela. Pour le respect de tous et le sérieux du débat.
On peut en effet signaler que cela est possible sans toute fois l'indiquer abusivement.
merci de votre compréhension.
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Mickey
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| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 20:57 | |
| | sloubiman a écrit: | | On peut en effet signaler que cela est possible sans toute fois l'indiquer abusivement |
Je partage entièrement cette appréciation Sloubli... Je vais prochainement réaménager ce topic
Exceptionnel n'est ce pas car il semble difficile de trouver sous ce topic des points d'entente 
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sloubiman
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| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 21:01 | |
| | Citation: | | Par contre, je serais d'avis de supprimer l'astuce pour les fraudeurs potentiels "planants" au dessus de tout cela. Pour le respect de tous et le sérieux du débat. |
J'ajouterais que cela ne donne pas beaucoup plus de crédit à "gagneznet" d'une manière générale... donnant ainsi une impression de fraudeur lui même.
De même pour un forum que l'on fréquente pour son sérieux ciblant des surfeurs en quête de méthodes intéressantes et pas les incitants à frauder.
Merci
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gagnezne
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| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 21:09 | |
| Supprimes les liens directs de paiement, ils sont très simple à retrouver de toute façon.
Même ceux qui concernent les autres sites.
Ca prouve une grande fiabilité de ce genre de système. |
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Mickey
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| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 21:10 | |
| | sloubiman a écrit: | | De même pour un forum que l'on fréquente pour son sérieux ciblant des surfeurs en quête de méthodes intéressantes et pas les incitants à frauder |
Le forum n'incite évidemment personne à frauder... D'autant que c'est l'ensemble des membres, y compris les fraudeurs, qui en subiraient les effets pervers
La critique constructive est possible et même le bienvenue... L'incitation à la fraude est en revanche interdite
Je ne sais pas forcément comment interpréter les propos de gagneznet
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sloubiman
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| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 21:24 | |
| | Citation: | | Ca prouve une grande fiabilité de ce genre de système. |
Il prouve une faille à résoudre en rien un manque de sérieux ou quoi que ce soit d'autre !
Ce type de remarque est vraiment de mauvaise augure.
| Citation: | | ils sont très simple à retrouver de toute façon. |
Merci à toi gagneznet ... tu veux faire dans le sarcasme...
Pour rappel, oui, il est possible de frauder... chacun sa manière de procéder ... chacun sa vision du gain ! (c'est pas la mienne) ...
Des systèmes de vérifications sont prévus et ne laissent pas beaucoup de chance de profiter allègrement des avantages d'une inscription honnête.
Chacun son libre arbitre à ce niveau. Tout le monde sait que braquer une banque est possible.. il n'est pourtant pas conseiller de le faire... malgré que cela rapporte pas mal. 
[/quote]
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gagnezne
Invité
| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 21:41 | |
| | Citation: | | Le forum n'incite évidemment personne à frauder... D'autant que c'est l'ensemble des membres, y compris les fraudeurs, qui en subiraient les effets pervers |
J'ai incité personne à frauder, mais des petits malins exploitent le filon en créant des sites à prix cassé.
Ce qui lèse tout les utilisateurs de ces sites qui sont entrer normalement en payant le vendeur + le webmaster.
Sans parlé de la légalité ou non des sites qui reste très discutable. |
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Mickey
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| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Ven 7 Juil - 21:56 | |
| | gagneznet a écrit: | | J'ai incité personne à frauder, mais des petits malins exploitent le filon en créant des sites à prix cassé |
Bien, je pense que tout le monde est présent d'accord pour admettre que ce type de procédé détournant le fonctionnement normal de ces concepts est à proscrire
Pour le reste, comme on l'aura compris, les divergences persistent. Il appartient donc à chacun de se faire son opinion ou d'avancer de nouvelles remarques constructives
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Atck974
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| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Sam 8 Juil - 8:54 | |
| En bref, ce n'est pas parce qu'une protection contre la fraude est contournable qu'il faut la contourner ! Encore une fois c'est la même chose qu'avec un logiciel...
Pour le reste, je crois que j'ai tout dit après chacun peut en penser ce qu'il en veut bien évidemment. Nous faisons tout notre possible et passons des heures à bosser sur notre site pour satisfaire le maximum de gens, j'espère qu'au moins gagneznet saura reconnaître cela.... 
| Citation: | | Mickey: Ensuite, concernant les raisons avancées par Atck974, il est évident que je ne peux pas cautionner ce type de pratique. Toutefois, puis-je affirmer que le lien communiqué par Gagneznet est illégal ? J'avoue que cette question me laisse encore sans réponse... |
Ils ne sont pas vraiement illégaux mais ils permettent de sauter le paiement au parrain et ça c'est pas très correct dans un concept où les membres inscrits doivent gagner de l'argent grâce aux gens qui s'inscriront par leur biais ensuite...!
Voilà,
Bonne journée tout le monde,
@micalement,
Robin. |
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gagnezne
Invité
| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Sam 8 Juil - 18:57 | |
| | Citation: | | Ils ne sont pas vraiement illégaux mais ils permettent de sauter le paiement au parrain et ça c'est pas très correct dans un concept où les membres inscrits doivent gagner de l'argent grâce aux gens qui s'inscriront par leur biais ensuite...! |
As-tu pensé au cryptage, c'est la seule parade contre ce genre de truc ?
Avec un soft dans ce genre http://www.aevita.com/web/lock/ qui ne coute que $29.95 (environ 24 €) il y en a d'autres à des tarifs similaires. |
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jef71
Membre expérimenté
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Points:
| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Sam 8 Juil - 19:06 | |
| oui ton système gagneznet pour payer moins cher c'est de pas payer le parrain et de tomber juste sur la page de vente du site donc tu paye moitié prix
le seul soucis c'est que les sociétés connaissent le système et recherche ce genre de fraude et banisse celui ci donc y'a du risque de tout perdre dans ton système non?? |
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gagnezne
Invité
| | Sujet: Re: Débats sur les randomizers Lun 10 Juil - 22:11 | |
| | Citation: | oui ton système gagneznet pour payer moins cher c'est de pas payer le parrain et de tomber juste sur la page de vente du site donc tu paye moitié prix
le seul soucis c'est que les sociétés connaissent le système et recherche ce genre de fraude et banisse celui ci donc y'a du risque de tout perdre dans ton système non?? |
Laisses tomber, il y a pas de société, je crois que tu as pas tout suivi, le lien direct c'est une chose, mais si un jour, tu tombes sur un site solde, tu payes par exemple 5 euro au (vendeur arnaqueur) + le site...
Après si tu te fais bannir par le site pour une raison légitime, tu as fraudé pour lui c'est normal, tu poses une plainte à paypal pour les 2 paiements et tout le monde descend. |
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