Le présent topic est issus de commentaires dévéloppés à la suite d'un post présentant un randomizer

Le randomizer consiste à adhérer à un programme, afin d'obtenir par exemple une page Web personnalisée à votre nom

Vous payez à l'inscription un ou plusieurs membres plus l'administrateur. Quand vous êtes inscrit, c'est vous à votre tour qui recevez une partie des frais d'inscription

Je peux par contre vous certifier le sérieux de ce site et que les avantages de l'inscription sont grands ! Des ebooks de marketings et référencement, de vente, logiciels d'automatisation de site ... ex: générateur de scripts paypal, autorépondeur Pro et en français ainsi que beaucoup d'autres, templates, création de bannière etc. sont disponibles en grande quantité après l'inscription.
De nouvelles ressources de ce type y sont régulièrement ajoutés.

Le sérieux j'en doute, profitez des soldes, l'inscription à 5 euros


[Message édité par Mickey le 07/07/2006]

gagneznet a écrit:

Je peux par contre vous certifier le sérieux de ce site et que les avantages de l'inscription sont grands ! Des ebooks de marketings et référencement, de vente, logiciels d'automatisation de site ... ex: générateur de scripts paypal, autorépondeur Pro et en français ainsi que beaucoup d'autres, templates, création de bannière etc. sont disponibles en grande quantité après l'inscription.
De nouvelles ressources de ce type y sont régulièrement ajoutés.

Le sérieux j'en doute, profitez des soldes, l'inscription à 5 euros

Je ne sais pas pourquoi tu t'obstine à ne pas me faire confiance pour ce site. De plus je pense que tu veux prouver à nouveau quelque chose qui n'est pas fondé car si tu avais bien lu la page d'accueil, tu y lirais ceci:

Comment se déroule l'inscription ?

Effectuez un paiement unique de 15€ à gagnez de l'argent en cliquant sur le bouton "Inscription" ci-dessous.

Après avoir effectué le paiement à gagnez de l'argent, vous serez redirigé vers une page qui vous invitera à payer 5€ à l'administration. Un cadeau vous sera offert, cliquez ici pour en savoir plus...

Une fois ces deux paiements réalisés votre page de vente est aussitôt créée et vous recevrez un mail contenant toutes vos informations instantanément.

Donc voilà il n'y a aucun vice caché ou mal entendu, juste qu'il faut savoir lire...

gagneznet, je t'ai déjà demandé de ne pas intervenir si c'était à chaque fois pour casser mes posts de manière gratuite et infondée. (merci)

Je ne sais pas pourquoi tu t'obstine à ne pas me faire confiance pour ce site. De plus je pense que tu veux prouver à nouveau quelque chose qui n'est pas fondé car si tu avais bien lu la page d'accueil

Je te rassure, j'ai rien contre toi, mais ca reste un site illégal, pas de société. Regardes le post sur webcoachman.
Et un excellent moyen de perdre son compte paypal, regardes le règlement de paypal...

Donc voilà il n'y a aucun vice caché ou mal entendu, juste qu'il faut savoir lire...

gagneznet, je t'ai déjà demandé de ne pas intervenir si c'était à chaque fois pour casser mes posts de manière gratuite et infondée. (merci)

Désolé mais ca reste un site illégal et il faut arreter la chasse aux pigeons...

D'ailleurs, j'étais mort de rire quand je suis tombé sur ce site webcoachman soldé...
Où tu payes 10 euro au lieu de 25...

Je pourrai faire la même chose et sans m'inscrire...

Maintenant je vais te donner 2 autres adresses de sites illégaux pour signer sans le vendeur et gratuitement...


[Message édité par Mickey le 07/07/2006]

D'ailleurs, j'étais mort de rire quand je suis tombé sur ce site webcoachman soldé...
Où tu payes 10 euro au lieu de 25...

Il arrive qu'ils fassent des réductions comme tout commerçant. Cela reste un avantage pour l'acheteur évidemment puisque c'est temporel. (normalement)

Je pourrai faire la même chose et sans m'inscrire...

Mais quoi ?

Maintenant je vais te donner 2 autres adresses de sites illégaux pour signer sans le vendeur et gratuitement...

C'est une automatisation comme Internet le permet. Où est le vendeur ? Pas moins loin que sur ebay où quand les enchères sont terminées tout se passe aussi automatiquement. A part juste le produit qui, généralement, nécessite une intervention humaine à l'envoi.

Il n'y a rien de gratuit dans tout cela. Tu achètes ta page de vente et le service aux webmasteurs ... ebay se fait aussi une commission sur la vente... 2 niveaux ?

Pour paypal, je pense qu'il ne faut pas trop s'en faire, eux aussi se font de belles commissions et n'ont pas intérêt à sucrer les bons clients. De toute façon, ce genre de site ne permet pas de devenir Riche non plus.

Pour ce qui est du règlement paypal, je l'ai lu, c'est pertinent. ok mais est-ce vraiment appliqué? Je pense qu'ils se donnent bonne conscience. pour du reste, faut voir. ('me renseignerai... je voudrais pas paraitre trop "laxiste")

Je vais en parler aux webmasters pour savoir ce qu'il en pense mais je ferai ça en revenant de vacances (où je n'ai pas le net).

Cela mérite en tout cas une mise au point.

salut c'est louche ces affaires quand meme de vente de page çà marche pas terrible en plus evitez quand meme y'a autre chose à faire

merci gagneznet de t'es commentaires t'a raison surement c'est pas légal est les sociétés sont pas nette du tout

Il arrive qu'ils fassent des réductions comme tout commerçant. Cela reste un avantage pour l'acheteur évidemment puisque c'est temporel. (normalement)

Citation:
Je pourrai faire la même chose et sans m'inscrire...


Mais quoi ?

Tu n'as pas compris que c'était un mec qui soldait l'accès à la création de compte en profitant d'une faille...

Au lieu de te donner les liens sur ce post, j'aurai pu faire une belle page soldes...
Avec les commandes de création derrière un form allopass, j'aurais surement gagner plus en perdant moins de temps...

Personnelement je m'en tape, j'ai pas de compte sur ces sites...
Et j'ai donné les infos au lieu de les exploiter...

C'est une automatisation comme Internet le permet. Où est le vendeur ? Pas moins loin que sur ebay où quand les enchères sont terminées tout se passe aussi automatiquement. A part juste le produit qui, généralement, nécessite une intervention humaine à l'envoi.

Ebay c'est une société et c'est de la vente au enchère, tu peux trouver tout et n'importe quoi dessus...

Pour paypal, je pense qu'il ne faut pas trop s'en faire, eux aussi se font de belles commissions et n'ont pas intérêt à sucrer les bons clients. De toute façon, ce genre de site ne permet pas de devenir Riche non plus.

Détrompes toi, paypal ferme régulièrement des comptes et en gardant la monnaie qu'il y a dessus.

Je le répète, cela demande une bonne mise au point de manière sérieuse. Car ceci laisse un réel doute sur la conformité de ces sites ou non.

Là où je suis certain que c'est sérieux, c'est que sur e-fric, il y a un réel avantage de s'inscrire pour ce qu'ils proposent à l'intérieur... on n'y perd de toute façon pas sa thune !

Mais, je sais que cela serait simple de copier coller un logo... mais Avez vous remarqué sur la page d'accueil, un logo "Paypal vérified" ? ... je pense qu'il ne faudrait pas jouer avec les acheteurs en mentant à ce point... Le sérieux exigerait une réelle approbation de paypal... ne crions pas à l'arnaque trop vite svp.

Je le répète, cela demande une bonne mise au point de manière sérieuse. Car ceci laisse un réel doute sur la conformité de ces sites ou non.

Pas de société = illégal

Mais, je sais que cela serait simple de copier coller un logo... mais Avez vous remarqué sur la page d'accueil, un logo "Paypal vérified" ? ... je pense qu'il ne faudrait pas jouer avec les acheteurs en mentant à ce point... Le sérieux exigerait une réelle approbation de paypal... ne crions pas à l'arnaque trop vite svp.

La vérification paypal, consiste à relier une adresse email à une personne et un compte bancaire...
Il t'envoie ou te débites entre 1 et 2 $ sur ton compte avec un code qu'il faut reporté sur leur site. Ca n'a rien à voir avec la légalité d'un site c'est une vérification de données personnelles...

C'est pas parceque qu'un site est vérifié qu'il est à l'abri d'une fermeture de compte par paypal de même que ceux qui l'utilisent...

C'est clairement interdit au niveau de paypal.

Systèmes pyramidaux et chaînes de Ponzi
Les systèmes pyramidaux, dont les dons à des clubs, impliquent l'échange d'argent lié au processus de recrutement d'autres personnes dans le système. PayPal inclut dans sa définition des "systèmes pyramidaux" tout système mettant en place une hiérarchie du fait du recrutement de personnes par d'autres recrutées précédemment et où le nouveau venu verse de l'argent aux personnes de l'échelon hiérarchique supérieur ("en amont"). PayPal considère les systèmes aléatoires de paiement en ligne comme un type de système pyramidal parce que la majorité des commissions versées rémunère le recrutement de nouveaux membres et qu'ils procèdent en général par positionnement aléatoire dans le système.

Dans les chaînes de Ponzi, les paiements perçus par les membres existants d'un programme sont largement financés par les nouveaux versements. Ces derniers peuvent provenir, soit de nouveaux membres qui paient pour rejoindre le programme, soit de membres existants qui lui versent davantage d'argent.

Comme dit jef71 "çà marche pas terrible", les premiers arrivés gagnent avec les premiers pigeons et le webmaster gagne sur tous les pigeons !

De toutes façon ce genre de truc s'effoule très vite et a généralement une durée de vie limitée...

Prends les ebooks et les scripts et vends les toi-même sur un site perso avec osCommerce ou une boutique dans le genre...

Bonjour,

Je suis administrateur & webmaster d'e-Fric.

gagneznet a écrit:

Je peux par contre vous certifier le sérieux de ce site et que les avantages de l'inscription sont grands ! Des ebooks de marketings et référencement, de vente, logiciels d'automatisation de site ... ex: générateur de scripts paypal, autorépondeur Pro et en français ainsi que beaucoup d'autres, templates, création de bannière etc. sont disponibles en grande quantité après l'inscription.
De nouvelles ressources de ce type y sont régulièrement ajoutés.

Le sérieux j'en doute, profitez des soldes, l'inscription à 5 euros

Ce genre de plainsaterie visant à contourner le paiement au parrain est punissable par la loi. Je parlerais de la légalité de notre concept par la suite.

Le personne suivant le lien que vous donnez pourront en effet s'inscrire à e-Fric en ne payant que 5€ au lieu de 20€, c'est à dire en ne payant aucun de nos membres. Nous avons les moyens de contrôler que les nouveaux membres ont bien payés un parrain et l'administration (nous). Si nous nous apercevons que la personne s'étante inscrite a "oublié" volontairement un de ces 2 paiements, son compte e-Fric est instantanément supprimé et il lui est ensuite impossible de se réinscrire. Elle perd ainsi son investissement sans aucune possiblité de remboursement, conformément à nos CGU.

Je demande donc au modérateur de ce forum de bien vouloir supprimé les posts de cet individu peu scrupuleux, qui, de part son agissement rend des comptes tels que le nôtre ou encore Kiwiwee, WebCoahMan, etc... totalement illégaux.


Pour ce qui est de la légalité, lorsque vous payez 15€ à votre parrain vous lui achetez en fait un produit (eBooks, templates, ressources diverses). Jusque là la vente est tout à fait légitime et "normale". Au cours du processus d'inscription, il et ensuite demandé de payer 5€ à l'administration pour les frais de mise en service comme nous les appelons. Concrètement, cet argent vous permet d'accéder au service et de contribuer à le financer (hébergement, maintenance, etc...).

Je ne vois donc pas ce qu'il y a d'illégal à vendre de livres (comme un libraire par exemple) ainsi qu'un service (comme un coiffeur...), tout ce la en une seule inscription !!...

D'autant plus que la personne majeure (ou mineure avec l'autorisation de ses responsables légaux) s'inscrit de son plein gré et obtient ensuite une page de vente ainsi que l'accès à toutes les ressources de l'Espace Membre. Un support par mail, live ou forum lui est également fourni.

Pour PayPal, d'après les conditions d'utilisation de ce service, il est interdit de l'utiliser pour recevoir des paiement issus de systèmes pyramidaux (gains sur plusieurs niveaux interdit en France, vous gagnez de l'argent sur l'inscription de vos petites filleuls, et ainsi de suite, ce qui n'est pas le cas d'e-Fric car seul le parrin direct touche son argent). Il est également prohibé d'utiliser PayPal pour les arnaques du style "Devenez millionnaire en quelques heures", ce qui, nous le savons bien, est impossible. Chez nous, donc, conformément à la loi (cf. notre FAQ) nous ne faisons miroter aucune espérance de gains. Les quelques chiffrent de la page d'accueil sont basés sur de simples calculs mathématiques ce qui ne veut pas dire que la personne s'inscrivant deviendra millionnaire. Cependant, elle peut gagner quelques centaines d'€ en fonction de son engagement et surtout de son enthousiasme.

J'espère vous avoir éclaircis toutes et tous et surtout que le modérateur de ce forum se chargera de faire le ménage autant sur ce topic que dans sa base d'utilisateurs (j'entends par là bannissement du/des membre(s) fautif(s)).
Le plus marrant est que ce membre prétend que ces systèmes sont illégaux alors que c'est lui qui les rend illégaux !! C'est comme lorsqu'on installe un logiciel piraté, le logiciel en lui-même est légal, ce qui ne l'est pas est de contourner sa protection !!

Merci par avance,
Cordialement,
Robin.

Re,

En relisant ce topic, je viens de m'apercevoir qu'une fois de plus notre fidèle ami gagneznet fais encore 2 grosses bourdes rendant ces arguments plus incohérents les uns que les autres !

gagneznet a écrit:Prends les ebooks et les scripts et vends les toi-même sur un site perso avec osCommerce ou une boutique dans le genre...

Nos CGU stipulent qu'il est interdit de diffuser et/ou revendre les ressources de l'Espace membre e-Fric autrement que par le biais de sa propre page de vente e-Fric au pris que nous fixons (le prix de l'inscription). Nous avons achetés ces ressources sous licenses.

gagneznet a écrit:Détrompes toi, paypal ferme régulièrement des comptes et en gardant la monnaie qu'il y a dessus.

Faux ! En cas de fermeture de compte PayPal, les fonds présents sur le compte au moment de la fermeture ou restriction du compte sont bloqués pendant 6 mois (180 jours) par PayPal après quoi il sont restitués par virement ou chèque bancaire au propriétaire du compte PayPal !

Cordialement,
Robin.

J'avoue que je suis extrèmement embarassé devant l'ensemble des commentaires formulés par chaque membre qui comme chacun l'auront compris, sont difficilement conciliables

Je laisse la possibilité à gagneznet de répondre, s'il le souhaite

Un aménagement dans la présentation de ce topic sera sans doute à court terme effectué dans le respect des droits de chacun

Merci pour vos remarques éventuelles

Pour ce qui est de la légalité, lorsque vous payez 15€ à votre parrain vous lui achetez en fait un produit (eBooks, templates, ressources diverses). Jusque là la vente est tout à fait légitime et "normale". Au cours du processus d'inscription, il et ensuite demandé de payer 5€ à l'administration pour les frais de mise en service comme nous les appelons. Concrètement, cet argent vous permet d'accéder au service et de contribuer à le financer (hébergement, maintenance, etc...).

Je ne vois donc pas ce qu'il y a d'illégal à vendre de livres (comme un libraire par exemple) ainsi qu'un service (comme un coiffeur...), tout ce la en une seule inscription !!...

C'est pas interdit mais un libraire ou un coiffeur sont inscrits au registre du commerce et ont le droit de vendre leur produit ou leur service...

J'ai failli lancer un site dans le même genre l'année dernière, mais je me suis renseigner avant. Les risques sont énormes pour le webmaster du site...


Il est interdit de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression géométrique du nombre de personnes recrutées ou inscrites (art. L. 122-6 et art. L. 122-7 du code de la consommation).

Cette interdiction est assortie de peines d'amende et/ou de prison.

Article L122-6

(Loi nº 95-96 du 1 février 1995 art. 13 Journal Officiel du 2 février 1995)

Sont interdits :
1º La vente pratiquée par le procédé dit "de la boule de neige" ou tous autres procédés analogues consistant en particulier à offrir des marchandises au public en lui faisant espérer l'obtention de ces marchandises à titre gratuit ou contre remise d'une somme inférieure à leur valeur réelle et en subordonnant les ventes au placement de bons ou de tickets à des tiers ou à la collecte d'adhésions ou inscriptions ;
2º Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression géométrique du nombre des personnes recrutées ou inscrites.
Dans le cas de réseaux de vente constitués par recrutement en chaîne d'adhérents ou d'affiliés, il est interdit d'obtenir d'un adhérent ou affilié du réseau le versement d'une somme correspondant à un droit d'entrée ou à l'acquisition de matériels ou de services à vocation pédagogique, de formation, de démonstration ou de vente ou tout autre matériel ou service analogue, lorsque ce versement conduit à un paiement ou à l'attribution d'un avantage bénéficiant à un ou plusieurs adhérents ou affiliés du réseau.
En outre, il est interdit, dans ces mêmes réseaux, d'obtenir d'un adhérent ou affilié l'acquisition d'un stock de marchandises destinées à la revente, sans garantie de reprise du stock aux conditions de l'achat, déduction faite éventuellement d'une somme n'excédant pas 10 p. 100 du prix correspondant. Cette garantie de reprise peut toutefois être limitée à une période d'un an après l'achat.



Article L122-7

(Loi nº 92-1336 du 16 décembre 1992 art. 322, art. 335 Journal Officiel du 23 décembre 1992 en vigueur le 1er mars 1994)

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

Sans préjudice de l'application, le cas échéant, des peines prévues aux articles 313-1, 313-7 et 313-8 du code pénal, toute infraction à la présente section sera punie d'une amende de 4500 euros et d'un emprisonnement d'un an .
Le délinquant pourra être, en outre, condamné à rembourser à ceux de ses clients qui n'auront pu être satisfaits les sommes versées par eux, sans qu'il puisse avoir recours contre ceux qui ont obtenu la marchandise.

Maintenant si tu veux voir un site de ventes d'ebook totalement légal http://www.abcnetargent.com

Tu achètes si tu veux et tout en bas de pages il y a un lien Affiliation
qui renvoie sur cette page http://www.abcnetargent.com/af/affiliation.php

L'inscription est gratuite après tu gagnes un % si tu vends

Faux ! En cas de fermeture de compte PayPal, les fonds présents sur le compte au moment de la fermeture ou restriction du compte sont bloqués pendant 6 mois (180 jours) par PayPal après quoi il sont restitués par virement ou chèque bancaire au propriétaire du compte PayPal !

Oui et non, tout dépend de la raison de la fermeture.

De toute façon un randomizer est clairement interdit par paypal et autres services similaires.

Mickey, je suis pour que ce topic reste ouvert à condition que les liens permettant de contourner les paiements parrain dans le différents posts de gagneznet (et reprises en citations par Sloubi) soient supprimés.


Il serait également juste de formuler un avertissement à gagneznet ou bien de lui réstreindre l'accès au forum durant un certain temps, en cas de récidive vous seriez libres de le bannir ou non.

Merci d'avance,
Cordialement,
Robin.


[Message édité par Mickey le 07/07/2006]

Il est interdit de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression géométrique du nombre de personnes recrutées ou inscrites (art. L. 122-6 et art. L. 122-7 du code de la consommation).

Là où tu te gourres c'est que chez nous il n'y a pas de progression pyramidale ni géométrique !

Nous nous sommes également renseignés auprès de PayPal, nous (en tant qu'admins) avons obtenus l'autorisation d'utiliser PayPal pour notre site bien que nous ne soyons pas une société. Il s'agit de vente et de service entre particuliers. Tu as le doit de faire payer ton cousin pour le coiffer ou lui tailler sa vigne, n'est-ce pas ? Chez nous c'est la même chose... sur Internet !!

Les gens sont méfiants sur Internet, c'est bien normal, on est donc là pour les rassurer et t'inquiètes on connaît notre sujet aussi, l'infotmation est disponible pour tout le monde je le rappelle !! ^^

++

Maintenant si tu veux voir un site de ventes d'ebook totalement légal http://www.abcnetargent.com

Tu achètes si tu veux et tout en bas de pages il y a un lien Affiliation
qui renvoie sur cette page http://www.abcnetargent.com/af/affiliation.php

L'inscription est gratuite après tu gagnes un % si tu vends

Là c'est de l'affiliation sur plateforme, c'est différent !! Faut pas tout confondre, avec de l'affiliation tu ne vends pas directement, tu trouves des clients pour le site et tu gagnes un pourcentage, chez nous tu trouves des clients pour toi-même !! Nuance...

Atck974 a écrit:Mickey, je suis pour que ce topic reste ouvert à condition que les liens permettant de contourner les paiements parrain dans le différents posts de gagneznet (et reprises en citations par Sloubi) soient supprimés

Si gagneznet n'y voit pas d'objection, je pense qu'il serait raisonnable en effet de supprimer ces liens qui constituent un moyen de contourner le fonctionnement normal du système

Je pense que tu as suffisamment gagneznet l'esprit ouvert pour accepter cette proposition car je déteste modérer d'autorité les messages des membres

Toutefois, gagneznet ainsi volontairement -un peu ? trop ?- [à chacun d'apprécier] provocateur a formulé des remarques pertinentes. En particulier concernant l'obligation d'inscription au RCS

J'apprécierai Atck974 que tu nous communiques ta position en la matière et par avance je t'en remercie

Si gagneznet n'y voit pas d'objection, je pense qu'il serait raisonnable en effet de supprimer ces liens qui constituent un moyen de contourner le fonctionnement normal du système

Vas-y supprimes les, de toutes façon il faut pas beaucoup chercher pour les trouver.
Les sites soldes ont encore de beaux jours devant eux.

Là où tu te gourres c'est que chez nous il n'y a pas de progression pyramidale ni géométrique !

Justement si + tu trouves de clients + tu gagnes

Lit bien cet extrait

Dans le cas de réseaux de vente constitués par recrutement en chaîne d'adhérents ou d'affiliés, il est interdit d'obtenir d'un adhérent ou affilié du réseau le versement d'une somme correspondant à un droit d'entrée ou à l'acquisition de matériels ou de services à vocation pédagogique, de formation, de démonstration ou de vente ou tout autre matériel ou service analogue, lorsque ce versement conduit à un paiement ou à l'attribution d'un avantage bénéficiant à un ou plusieurs adhérents ou affiliés du réseau.

Dans le cas de ton site ou autres similaire (assimilé à un réseau de vente), tu payes bien un adhérent + le site pour obtenir ta page de vente et les ebooks ou autres.

Nous nous sommes également renseignés auprès de PayPal, nous (en tant qu'admins) avons obtenus l'autorisation d'utiliser PayPal pour notre site bien que nous ne soyons pas une société. Il s'agit de vente et de service entre particuliers. Tu as le doit de faire payer ton cousin pour le coiffer ou lui tailler sa vigne, n'est-ce pas ? Chez nous c'est la même chose... sur Internet !!

Tout le monde à le droit d'utiliser paypal. Mais les randomizer sont clairement interdit par paypal, tant qu'il y a pas de réclamation ou de controle sur ton compte ou celui d'un de tes utilisateurs tout se passera bien.


[Message édité par Mickey le 07/07/2006]

gagneznet t'arrive a trouvé des pages soldées pour ces sites là heureusement que tout le monde connait pas le truc

merci du renseignement

Ce topic dérive complètement et je ne le laisse ouvert que pour préserver la liberté d'expression qui constitue la pierre angulaire de ce forum

Gagneznet, tu as la possibilité de faire apparaitre des liens légaux dans d'autres topics mais pas de concurrencer ainsi le créateur du topic

Tes critiques me semblent pertinentes globalement mais un brin de provocation en moins me paraitrait souhaitable

En conclusion, il est possible de s'interroger sur la légalité d'un système, de le critiquer, tes interventions sont généralement appréciées. Toutefois, il n'est pas possible d'agir ainsi directement pour concurrencer le créateur du topic

Par ailleurs, ce type de méthode soulève d'autres effets pervers que je vais m'abstenir de développer ici